Vergleichbare GigaBit Switch

[oem111]

Nochmal eine Hallo an die Experten

Nachdem ich mich ja schon fast mit dem GS108 Angefreundet habe - auch da die Verfügbarkeit des 1400-8G raspide abgenommen hat - habe ich den Nachfolger des HP 1400-8G gefunden.

Den ProCurve 1410-G
http://geizhals.at/deutschland/?a=52908 ... filterform (Preise z.Zt ab 68 incl Versand (günstigste Form))
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/at/de/sm ... 20258.html

Im Vergelich zum GS 108 der ist ab 64 Euro zuhaben bzw 65 bei Amazon.
http://geizhals.at/deutschland/?a=43087 ... filterform
(Preise incl Versand (günstigste Form))
Die Beschreibungen sehen so aus:

HP 1400-8G

1400-8G.jpg (87.78 KiB) 2201 mal betrachtet

HP 1410-8G

1410-8G.jpg (87.26 KiB) 2201 mal betrachtet

und der von allen geliebte GS108

gs108.jpg (53.22 KiB) 2201 mal betrachtet

Was dabei sofort auffällt, dass beim 1410-8G die MAc-Adressabelle auf 4096 halbiert wurde, aber dafür der Puffer von 128kb auf 192kb erhöht, das Gewicht von 540 auf 340 Gramm reduziert (hoffentlich nicht durch Verzicht auf Gute Kühlkörper) und er Maximale Verbrauch von 18W auf 12 Watt reduziert wurde.

Dazu folgende Anmerkung aus dem Datenblatt:

Die maximale Nutzleistung und Wärmeabgabe sind
theoretische Angaben im Falle einer
vollständigen Systemauslastung. Sie dienen zur
Planung der
Infrastruktur für folgende Situation:
PoE (sofern vorhanden) vollständig geladen,
100%ige Datenverkehrsauslastung,
alle Ports verwendet und alle Module eingesetzt.
Die exakte Eingangsspannung und Frequenzrate
richten sich nach dem verwendeten Netzteil. Bitte
bestellen Sie das für Ihr Land geeignete Netzteil.



Auch die Latenz wurde verkleinert.

Ich denke damit kann ich leben.
Nur hätte ich gerne noch eine Erklärung.

Ich hab irgendwo aufgeschnappt, dass der Puffer wichtiger ist als die MAC-Tabelle - gut kann sein die MAc-Tabell dient ja nur zum Protokollieren der MAC, aber was hat es mit dem Puffer aus sich.

Kennt sich da einer von euch aus.
Was ein Puffer ist ist ja klar, aber krüppeln jetzt die HP nur rum, weil sie 24kb pro Port haben (bzw nur 16kb beim 1400-8G) und der GS108 32kb

Da ja jetzt HP nachgeholt hat ist die Differenz ja nur noch 33% - aber die Leistung wird doch nicht auch 33% niedriger sein oder?

Und was hat es mit dieser Austausch-Garantie auf sich

hpgarantie.jpg (72.66 KiB) 2196 mal betrachtet

Wie ich schon so oft sage: "Ich versteh es nicht"
Bekomm ich als Privat man dann nach Anruf ein Besuch von einem HP-Techniker, der ggf. das gerät Austauscht?

Die Einsparung von 6W finde ich schonmal sehr sehr gut.
Bei Maximallaufzeit im Jahr und 20ct pro kWh macht das eine Ersparnis von:
6 x 24 x 365 x 0,2 / 1000 = 10,512 Euro

Zu den nominellen Werten des GS von 17,5 spart der HP 5,5W und ich dadurch pro Jahr
5,5 x 24 x 365 x 0,2 /1000 = 9,64 Euro

Die höheren Anschaffungskosten hätt ich also nach einem Jahr locker wieder drin.

Nur muss der jetzt das kritische Urteil der Experten überstehen.

Gruß
Die Nervensäge oem111

[Nobby1805]

Bekomm ich als Privat man dann nach Anruf ein Besuch von einem HP-Techniker, der ggf. das gerät Austauscht?

ich kenne das so, du rufst an .. am nächsten Tag kommt ein Paket mit dem neuen Teil, du packst das alte Teil in die Verpackung und schickst es zurück ... oder ... der Lieferdienst wartet und zu gibst ihm das Paket mit dem alten Gerät sofort wieder mit ...

War zwar kein Switch von HP aber ein Monitor

[Mike Lowrey]

Zumindest bei Netgear läuft es genauso wie Nobby1805 es beschrieben hat...

[oem111]

Gut Gut, bleibt einzig die Frage nach der Wichtigkeit der Größe der MAC-Tabelle für ein WHS
Und die Auswirkung der Größes des Puffers.

Wenn einer von beiden wenigstens deutlich billiger bzw teurer wäre, dann hatte man noch Preisleistung.

Naja nach der Rechnung oben, hat Stromverbrauchstechnisch der HP den Vorzug

[Mike Lowrey]

Überleg mal wie viele MAC Adresse du bräuchtest um eine Tabelle egal welcher größer voll zu bekommen und dann überleg mal wie oft du die MAC Adresse deiner Computer änderst.

[oem111]

JA das habe ich auch schon im Psot davor angemerkt

Belibt die Frage nach dem Puffer reichen 24kb pro Port oder müssen es 32kb sein

[sTunTe]

Hallo.

Solange Du nicht mehr als die o.g. 4096 MAC-Adressen in Deinem Netzwerk hast, sollte das kein Problem darstellen...
Bei der Vergrößerung des Puffers muss ich jetzt ein kleines bischen raten...
Ich vermute aber einen Zusammenhang mit großen Jumboframes (> 9014 Byte).
Und da man bekanntlich nie genug Speicher haben kann...

Mal aus meiner Sicht:
Da ich den Netgear kenne, würde ich diesen normalerweise bestellen.
Da die technischen Daten des HPs aber auch recht interessant sind und ich durchaus bereit wäre ca. 60 € (im schlimmsten Fall) in den Sand zu setzen, würde ich es auf einen Versuch ankommen lassen...

Gruß
sTunTe

[oem111]

Hallo.

Solange Du nicht mehr als die o.g. 4096 MAC-Adressen in Deinem Netzwerk hast, sollte das kein Problem darstellen...
Bei der Vergrößerung des Puffers muss ich jetzt ein kleines bischen raten...
Ich vermute aber einen Zusammenhang mit großen Jumboframes (> 9014 Byte).
Und da man bekanntlich nie genug Speicher haben kann...

Ja aber weniger ist manchmal mehr^^
Ne aber wenn ich also Normal Datenschiebe und streame ist das egal oder der Bezug zu JumboFrames ist sehr interessant. Aber vermutlich muss mir noch mal einer JumboFrames erklären, ich weiss das irgendwas irgendwie schneller ist mit Jumbo-FRames.

Mal aus meiner Sicht:
Da ich den Netgear kenne, würde ich diesen normalerweise bestellen.
Da die technischen Daten des HPs aber auch recht interessant sind und ich durchaus bereit wäre ca. 60 € (im schlimmsten Fall) in den Sand zu setzen, würde ich es auf einen Versuch ankommen lassen...

Gruß
sTunTe

Naja 60 Euro in den Sandsetzen musst du ja nicht, bei Amazon kannst du teilweise nach 30ig Tagen noch Dinge ohne Angabe von Gründen zurücksenden.
Bis dahin hätte man das meiste ja getestet.

Wieso willst du das Geld in den Sand setzen - ach du meinst in Griechenland die Euros in den Strandstecken (kleiner Scherz) - ne aber in den Sand setzen tust du es doch erst wenn du das Ding nicht in den 14 Tagen Rückgabe recht zurückgibts und dann noch mutwillig zerstörst. bzw. es schon vorher mutwillig zerstörst.

Zurück zum Cache, ich weiss das bei SSDs der Cache auch wichtig ist, hier kommt es aber besonders auf den Controller an, gibt welche die mit wenig auskommen und welche brauchen viel.

Ihr müsst mir nur noch mal den Bezug der JumboFrames mit dem Cahce einwenig erläutern und dann fäll ich endgültig meine Entscheidung, der Kauf kann noch ein zweio Wochen dauern (Zahltag).

Gruß der gute alte oem11

[sTunTe]

Hallo.

Jumbo Frames:

Der Begriff Jumbo Frames bezeichnet in dem Datennetzwerk Ethernet nicht standardisierte und übergroße Paketlängen.

Bei Ethernet werden die zu übertragenen Daten in Paketen zusammengefasst. Die Standardgröße dafür, ausgedrückt in der Maximum Transmission Unit (MTU), ist mit 1518 Byte in der Norm IEEE 802.3 festgelegt. Pakete welche länger als dieser Wert sind, werden als Jumbo Frames bezeichnet.

Für einige besondere Anwendungen können Jumbo Frames sinnvoll sein, da der Protokolloverhead dadurch minimiert werden kann. Da es für solche Pakete keinen Standard gibt, muss getestet werden, ob alle Netzwerkelemente wie Switches, Router, etc. in einem Netz mit diesen Jumbo Frames umgehen können und ob es einen Geschwindigkeitsvorteil gibt.

Ist die Kompatibilität nicht gegeben, kommt es in den betroffenen Geräten und Netzwerkabschnitten zu Jabber, was typischerweise mit einer Blockade des Datenstromes verbunden ist.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Jumbo_Frames

Und nun zum Puffer:
Ich versuch mal den Netzwerktraffic so simpel wie möglich zu erklären... also quasi für Grundschulkinder...

Stellen wir uns einfach vor, Du hättest eine 1 GB große Datei auf dem Server liegen und möchtest diese jetzt auf Deinen Clienten kopieren.
Die Datei wird dabei nicht an einem Stück, sondern in viele, viele, kleine Häppchen (Pakete) zerstückelt und von der Netzwerkkarte des Servers, über den Switch, zur Netzwerkkarte des Clienten übertragen.
Wenn jetzt keine Jumboframes verwendet werden, sind die Pakete (normlerweise) 1.518 Byte groß bzw. klein.
Da jedes erhaltene Paket mit einem Empfang bestätigt wird, entsteht mehr Datenverkehr, als wenn Jumboframes mit einer Größe von z.B. 9014 Byte versendet werden.

Bei 1.518 Byte Paketen:
1 GB = 1.073.741.824 Byte
-> 1.073.741.824 / 1.518 = 707.339,8050065876 = 707.340 Pakete

Bei 9.014 Byte Paketen:
-> 1.073.741.824 / 9.014 = 119.119,3503439095 = 119.120 Pakete

Was macht nun der Switch?
Der Switch sieht sich jedes einzelne Paket an und liest den Adressaufkleber (Header), damit er weiß an welchen Computer bzw. Port das Paket geschickt werden muss.
Da dieser Vorgang ein bischen Zeit beansprucht, gibt es den Puffer, der die Pakete die während des "Aufkleberlesens" eintrudeln zwischenspeichert, damit diese nicht verloren gehen und eventuell nochmals vom Server verschickt werden müssen.
BTW: Wäre doch schön, wenn eBay auch ein solches System hätte...

Und richtig wichtig wird der Puffer, wenn mehr als ein Vorgang gleichzeitig läuft.
z.B. Client 1 schaut sich ein Video an, Client 2 kopiert irgendwelche Daten, Client 3 hört Musik, usw. usf.
Den sonstigen Traffic wie z.b. DNS-Requests, lassen wir jetzt mal einfach unbeachtet...

Ergo: Je größer der Puffer, desto weniger Pakete gehen verloren und müssen nicht erneut verschickt werden.

Schulstunde beendet. Große Pause! Ab nach draußen! Ist schönes Wetter!


Gruß
sTunTe

[gastkonto]

Boah, was ein Aufwand für einen Switch im 2-stelligen €-Bereich...
Trotzdem nicht ganz uninteressant, der Thread!

Weitermachen, vermutlich werden in der Zeit bis zur endgültigen Entscheidung bereits die Nachfolger-Switche in den Regalen stehen...

Sorry 4 OT, SCNR *gg*

[oem111]

Okay bin ja Draußen.


Ich lege mich jetzt einfach mal fest und sage ich werde mit den 1410-8G holen.

Ich danke für die Erklärungen und Hinweise.

So bald ich dann den Switch habe kann ich gerne ein kleines Review machen bezüglich Verbrauch etc.

Sollte er meine Erwartungen nicht erfüllen - dafür brauch ich keine 2 Wochen werd ich den Netgaer ausprobieren.

Was mich zuversichtlich stimmt. Die Combuterbase - eine meiner Lieblings-Informationsseiten hat den Swich auch für NAS-Tests herangezogen.

Also danke und seht mein Problem vorerst als gelöst an.


@Vorredner: Jede Komponente sollte mit bedacht ausgesucht werden. Das hilft Probleme frühzeitig zu vermeiden. UNd es ist nicht ein Switch im 2steilligen Bereich sondern im hohen 2stelligen Bereich

oem111

p.s.: sTunte nun aber raus mit dir

[sTunTe]

Boah, was ein Aufwand für einen Switch im 2-stelligen €-Bereich...

Sei froh, dass es sich um einen 2stelligen Betrag handelt.
Möchte nicht wissen, was für Fragen gekommen wären, wenn es um 3- oder 4stellige Beträge ginge...

Gruß
sTunTe