Homeserver Forum

Hallo!

Ich habe eine schwierige Aufgabe...
Alles fing damit an, dass ich einen neuen PC möchte, der Leistung genug hat um Filme zu decodieren und auch mal das ein oder andere Spiel zu spielen.
Aber er ist manchmal ein bisschen wie ein Freak und möchte unbedingt weg, wie es ja in Betrieben auch ist, von Einzelrechnern und so...

Er möchte jetzt einen Server...
Einen richtigen Server, der alles kann.. Ein bisschen Film Streaming, ein bisschen Home Automation, Heizungsregelung, Rolladenregelung, Licht, aber auch die ganzen anderen Sachen wie Spiele und so...
Wir haben natürlich auch Laptops im Haus und werden diese auch weiter nutzen und meine Schwester hat gerade einen neuen Rechner und wird diesen auch weiter benutzen..
Aber mein Vater möchte es eigentlich so haben, dass in den Zimmern, neben den Geräten, die wir schon haben, nur noch Bildschirme stehen und man dann halt den Server als System dazu benutzt...
Also das wir alle 4 verschiedene Sachen gleichzeitig auf dem Server machen können und so keine einzelnen Rechner mehr im Zimmer brauchen...
Zusätzlich möchte er, dass dann auch mal die Steuerung der Rolladen darüber läuft und auch die Regelung der Heizungsanlage...

Jetzt frage ich euch, da dies ja eigentlich ein Forum für die Windows Home Server Edition ist, wo ich diesbezüglich Infos bekomme oder ob vielleicht einer von euch in dieser Branche arbeitet und mir dazu genaue Infos geben kann..
Um das zu realisieren braucht man natürlich einige Zusatzmodule, Software, usw..

Allerdings muss ich erstmal eine Idee bekommen, wie das genau läuft..
Ich weiß nicht genau, wie genau es zu realisieren ist, dass man von 4 verschiedenen Standpunkten aus verschiedene Dinge machen kann, ohne einander in die Quere zu kommen...

Natürlich muss auch Absicherung gegeben sein, es darf also nicht passieren, dass nur wegen einer fehlerhaften Installation von irgendwas das System lahmgelegt wird und somit kein Internet, kein Telefon und keine Heizung und so mehr funktioniert..

Auch die VoIP-Telefonsache soll darüber laufen... Da ist dann schon wieder zu klären, wie genau die Telefone angeschlossen werden, da wir auch ein ISDN-Telefon haben und 3 verschiedene Nummern und so...

Die Vernetzung ist ja eigentlich ein kleinerer Part... In den Zimmern sind Netzwerkdosen und dann gibts wahrscheinlich einen Access-Point für W-Lan und das ganze wird dann wahrscheinlich auf einen Serverschrank mit Hubs hinauslaufen...

Ich hoffe, ihr versteht, was ich meine..
Ein Server, der PS3 mit Filmen versorgt, auch das spielen von Spielen oder das arbeiten an einem "Rechner", also Platz, wo ein Bildschirm steht, zulässt und gleichzeitig an einem anderen Platz auch gearbeitet oder im Internet gesurft werden kann...

Ich bitte um Hilfe, denn in Sachen Home Automation und wirklich seriöseren Servern bin ich unerfahren...

Gruß, Stefan

Deine Anforderungen gehen weit über einen Home Server hinaus.


Was dein Vater will ist ein Terminalserver (der muss komplett redundant ausgelegt werden sonst geht gar nichts mehr) im Zusammenspiel mit Thin Clients(Mini Rechner die nur für die Verbindung zum Server sind)

Die Hausautomation ist da noch das kleinste Ding. Als Anregung dürfte dir da pleiblings Seite http://comfortainment.de/ bieten.

Hallo!

Das ist ja schonmal ein guter Hinweis, dann weiß ich jetzt wenigstens, wie die Dinger heißen...
Allerdings weiß ich immer noch nicht, was ich alles brauche..

Also um die Hausautomation zu realisieren, das ist klar...
Server-Software auf den Server, Module zum Anschließen der einzelnen Komponenten wie Licht, Rolladen, ...

Auch habe ich das mit den Thin-PC's verstanden...
Also man hat schon noch einen Rechner im Zimmer, allerdings benutzt dieser die Ressourcen des Servers..
Soweit, so gut..
Jetzt meine Frage: Gibt es Server, die es ermöglichen, dass eine Person ein Spiel spielt (Beispiel: Sims 3, meine Schwester ), während ich gleichzeitig im Internet surfe und einen Film auf die Playstation streame und das alles ohne großes ruckeln o.Ä.?

Wenn man so ein Teil hat, ist es doch möglich, dass man verschiedene Benutzerprofile anlegt, die dann unabhängig voneinander sind, oder?
Ich habe mal gegoogled und nur Definitionen gefunden, wo es hieß, dass Änderungen am Server gemacht werden und diese für alle Clients gelten, aber das ist ja schon wieder nicht ganz das, was wir möchten..
Ich hätte gerne einen Server, der Benutzerprofile enthält und dann dementsprechend auch die Informationen dazu.
Heißt, dass ich es mir so vorstelle, dass wenn meine Schwester sich Sims installiert, ich das nicht automatisch auch installiert habe..

Ich dachte, dass der größte Teil der Festplatte zur gemeinsamen Nutzung ist (Filme, Dokumente, Bilder, ...) aber jeder Nutzer noch einen Teil eigenen Speicher auf den Platten im Server hat, wo er seine "persönlichen Daten" speichern kann...

Ist das, was wir möchten, technisch einfach unmöglich oder geht das irgendwie?

skenic2003 hat geschrieben:Jetzt meine Frage: Gibt es Server, die es ermöglichen, dass eine Person ein Spiel spielt (Beispiel: Sims 3, meine Schwester ), während ich gleichzeitig im Internet surfe und einen Film auf die Playstation streame und das alles ohne großes ruckeln o.Ä.?

Kurz und knapp: NEIN! Das mit den Spielen kannst Du gleich mal vergessen, weder bei einer servergestützten Installation (Flaschenhals Netzwerk) und bei ThinClients (Flaschenhals ThinClients) schon gar nicht - und dass auch nur, wenn das Spiel eine servergestützte Installation auch unterstützt, was bei den meisten Spielen gar nicht erst möglich ist, allein schon wegen dem Flaschenhals Netzwerk.

Wenn man so ein Teil hat, ist es doch möglich, dass man verschiedene Benutzerprofile anlegt, die dann unabhängig voneinander sind, oder? (...) Ich hätte gerne einen Server, der Benutzerprofile enthält und dann dementsprechend auch die Informationen dazu.
Heißt, dass ich es mir so vorstelle, dass wenn meine Schwester sich Sims installiert, ich das nicht automatisch auch installiert habe.. (...) Ich dachte, dass der größte Teil der Festplatte zur gemeinsamen Nutzung ist (Filme, Dokumente, Bilder, ...) aber jeder Nutzer noch einen Teil eigenen Speicher auf den Platten im Server hat, wo er seine "persönlichen Daten" speichern kann...

Das ist alles - bis auf den Teil mit Sims3 (oder ähnlichen komplexen und ressorcenhungrigen Spielen) - kein Problem, das gehört zur Grundausstattung eines Servers.

- wie hoch ist das budget für hardware und software?
- ist nötige server-infrastruktur bedacht worden: serverraum, kühlung, usv, ...
- wer kümmert sich um die wartung und pflege des systems?
- wer kümmert sich um die administration bei servern und clients?
- wer ist verantwortlich für die lizenzverwaltung der software und der korrekten anzahl an user-cals?
- gibt es ein backup-konzept?
.
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Also..

Spielen kann ich damit nicht, aber alles andere ist möglich!?
Das würde im Prinzip reichen, denn wir haben ja noch PC's..

Mal zu deinen Fragen:

Das Serverbudget... Ist eher unklar... Es soll natürlich so günstig wie möglich sein, aber auch was vernünftiges, was Power hat und nicht in einem Jahr wieder überholt werden muss.. Denke so 5000 bis 10000 Euro werden dabei schon draufgehen?!

Der Serverraum... Ich hätte gedacht, dass wir den Serverschrank in den Keller stellen, dort ist es immer kühl..
Den Rest, da es sich ja um einen Server zu Hause handelt, wollte ich übernehmen.. Natürlich bedeutet dies, dass ich mich da erstmal einlesen muss und so und vielleicht auch mal öfters am Anfang Hilfe in Foren suche, aber ich denke nicht, dass es unmöglich ist, da es sich ja nur um einen Server für theoretisch 4 Leute handelt.
Praktisch werden nie 4 Leute gleichzeitig drauf arbeiten, denn meine Mutter benutzt nur ihr Laptop, also sie würde nur mit in die Serverlaufwerke und Drucker eingebunden werden. Auch mein Vater hat nur sein Firmenlaptop, was damit ja gar nichts zu tun hat, da wir es nicht einbinden können/dürfen.

Meine Schwester hat noch ihren PC, was bedeutet, dass eigentlich nur ich darauf sein werde.
Daraus rührt auch, dass für die meiste Software keine Mehrplatzlizenzen benötigt werden, da ich das Meiste nur auf meinem Account installieren werde.

BackUp-Konzept.. Da weiß ich noch nicht so genau... Aber sicher ist, das wir eins brauchen ..
Da, wenn dann doch mal mehrere Personen auf dem Server arbeiten, sicher immer mal irgendwas schief gehen kann, denke ich fast, obwohl ich dann nicht weiß, wie das mit dem Budget aussieht, dass es besser ist, wenn man einen Server mit Power hat für die User und noch einen kleineren für die Home Automation, VoIP, usw...
Dann kommt sich das nicht in die Quere...

VIelen Dank für eure Hilfe..

Einerseits scheint das Budget ja schon erfreulich hoch zu sein, sodass man hier schon das eine oder andere umsetzen kann, ich denke da vor allem an die Hausverkabelung und die Hausautomation... andererseits scheint Dein Wissen über Netzwerke und Netzwerkinfrastrukturen nicht sehr ausgeprägt zu sein...

Wenn Du nicht willst, dass Du ein größeres Budget auf einmal verbraten tust, dann aber die nächsten zwei Jahre nur damit beschäftigt bist, das Netzwerk und seine Komponenten irgendwie ans Laufen zu bekommen, dann empfehle ich eher eine Schritt-für-Schritt-Einführung der gewünschten Netzwerktechnik.

Erstell Dir zuallererst mal einen Fahrplan, d.h. welche Komponenten Du als erstes umsetzen möchtest. Dann konzentrierst Du Dich auf diesen Teilaspekt, und setzt diesen um. Dabei beginnt dann auch schon Dein Lernprozess, der sich im Lauf der Zeit immer weiter vertiefen wird.

Aber alles auf einmal mit 0 Grundlagenwissen - da wirst Du Dir (und da muß man kein Prophet sein) die Zähne ausbeissen - und denke auch an die Geduld Deiner Familie/Sponsoren - irgendwann einmal wollen die auch einen Benefit spüren, von dem Geld und der Geduld, die aufgebracht wurde...

Schritt für Schritt ist richtig... Die Hausautomation kommt erst später.. Das Teil soll nur in der Lage sein, es umzusetzen..

Zuerst soll nur der Server stehen, auf dem wir halten agieren können und VoIP sollte er vielleicht dann auch zeitnah können, ist aber nicht das wichtigste, da wir VoIP im Moment noch normal über die FritzBox laufen haben und das funktioniert..

Also erstmal nur der Server, auf dem wir dann arbeiten, surfen, usw.. können..
Und ich denke, das ist gar nicht so schwer umzusetzen...
Oder lieg ich da komplett falsch?

Netzwerkdosen in den Zimmern, Kabel in den Keller und an den/die Switch(es) anschließen... Das ganze an den Server.. Dann geht die Konfigurationsarbeit los...
Und da ist dann wissen gefragt, was ich mir, so denke ich, aneignen kann...
Ich arbeite als 400 Euro Jobber in der IT-Abteilung einer großen Firma und habe da auch schon ein kleines bisschen mal geguckt, wie das aussieht, aber nur mit den Netzwerkdosen...
Also die Switches im Serverschrank, das umpatchen und so..

Wichtig für mich wäre einfach zu erfahren, was ich, um das so umzusetzen, für eine Hardware brauche..

skenic2003 hat geschrieben:Zuerst soll nur der Server stehen, auf dem wir halten agieren können und VoIP sollte er vielleicht dann auch zeitnah können, ist aber nicht das wichtigste, da wir VoIP im Moment noch normal über die FritzBox laufen haben und das funktioniert..

1. Gedankenfehler: was soll der Server bei VoIP machen?! Oder anders gefragt - was soll er anderes als die FritzBox machen?

Also erstmal nur der Server, auf dem wir dann arbeiten, surfen, usw.. können..
Und ich denke, das ist gar nicht so schwer umzusetzen...
Oder lieg ich da komplett falsch?

2. Gedankenfehler: "arbeiten, surfen, usw.." - dazu braucht man nicht wirklich einen Server.
Ein Server macht im günstigsten Fall genau das, was er machen SOLL - aber nicht mehr! D.h. "DU" mußt vorher GENAU definieren, was der Server im Detail machen soll, nur so kannst Du ein optimales System aufbauen. D.H wie soll Dich der Sufer beim z.B. Arbeiten unterstützen, Fileserver, Terminalserver, Backupserver, Mailserver, usw...?! - Bedenke: nicht alles was geht ist auch für die eigene Situation sinnvoll.

Netzwerkdosen in den Zimmern, Kabel in den Keller und an den/die Switch(es) anschließen... Das ganze an den Server.. Dann geht die Konfigurationsarbeit los...

Halt! - Hier ist schon die erste Hürde! Du solltest Dir um die Hausverkabelung erstmal richtig Gedanklen über das Wie und Warum machen, bevor Du anfängst Löcher zu böhren und Leitungen und Dosen zu verlegen. Welche Kabel willst Du verlegen, Wie willst Du die Kabel verlegen, wo kommen überall Dosen hin, ist die spätere Hausautomation in diesen Leitungsplan integrierbar, usw, usw...

In diesem Stadium macht es jetzt noch keinen Sinn sich über spezielle Hardware Gedanken zu machen, erstens viel zu früh, andererseits sollte die Verkabelung gerade nicht hardwaregebunden sein, sondern möglichst flexibel und für die Zukunft erweiterbar ausgelegt sein.

Gut gut... Ich seh schon... Zumindest die Planungsphase wird härter als gedacht...

Naja... Eigentlich soll die FritzBox rausfliegen... Zumindest stellt mein Vater sich das so vor...
Die Situation ist ja, dass mein Vater einen Über-Server will, der die Welt beherrschen kann und ich frage ich, was davon machbar ist und was nicht...

Ich denke, es wird auf einen Terminal-Server hinauslaufen, da mein Vater einfach keine Lust hat, mir und meiner Schwester jede 1 1/2 Jahre einen neuen Rechner hinstellen zu müssen...
Deswegen kam er auf die Idee, wie es heutzutage in vielen Betrieben ist, dass man nur noch einen Bildschirm auf dem Schreibtisch stehen hat und auf dem Server arbeitet..
Und dafür brauche ich eine Lösung...

Desweiteren meint er, wenn man so ein Ding anschafft, soll es in der Lage sein, auch Home Automation Aufgaben zu übernehmen, die Telefonanlage ablösen, einen Streamserver für die PS3 beinhalten...

Die Verkabelung sollte nicht das Problem darstellen... Als meine Eltern vor 15 Jahren unser Haus bauten, dachte mein Vater schon, dass es irgendwann sowas mal geben würde und deshalb haben wir in den Wänden noch hunderte von Leerkabeln liegen und auch leere Kabelkanäle, sodass das nicht soo aufwendig ist..

Ich hoffe, ihr versteht, was ich versuche... Eigentlich soll der Server alles übernehmen wenns nach meinem Vater geht... Und ich muss jetzt halt gucken, was machbar ist und wie es am besten zu lösen ist..

skenic2003 hat geschrieben:Naja... Eigentlich soll die FritzBox rausfliegen... Zumindest stellt mein Vater sich das so vor...

Warum?! - Irgendein Router/Modem/Telefonanlage(ISDN, DECT, analog, VoIP) braucht Ihr schon - und wenn man eine FritzBox abschaffen will, dann sollte man genau wissen WARUM will man die FritzBox abschaffen und was davon ein anderes Gerät (oder Geräte) besser kann, bzw. besser können soll.

Die Situation ist ja, dass mein Vater einen Über-Server will, der die Welt beherrschen kann und ich frage ich, was davon machbar ist und was nicht...

Mit Geld ist (fast) alles machbar. Aber warum dieser "Über-Server"?! Was verspricht sich Dein Vater davon? - Ausserdem geht man heute den Weg der Dezentralisation: Wenn Ihr also einen solchen "MCP" (Tron) oder "HAL9000" (2001: Odyssee im Weltraum) im Keller stehen habt, der alles kann und alles kontrolliert - was wenn das Teil mal ausfällt?! - dann geht gar nichts mehr. Bei einem dezentralen Aufbau hat man zwar mehrere Geräte, aber dann tut es nicht so starkl weh, wenn "eines" davon mal ausfällt.

Ich denke, es wird auf einen Terminal-Server hinauslaufen, da mein Vater einfach keine Lust hat, mir und meiner Schwester jede 1 1/2 Jahre einen neuen Rechner hinstellen zu müssen...

Sorry, aber das ist Quatsch und kein schlüssiger Grund einen Terminalserver anzuschaffen. Wenn Dein Vater Deiner Schwester nicht alle 1,5 Jahre einen neuen Rechner kaufen will... dann soll er es einfach bleiben lassen... wo ist da das Problem?! Bzw. was verspricht man sich diesbezüglich von einem Terminalserver??!!

Deswegen kam er auf die Idee, wie es heutzutage in vielen Betrieben ist, dass man nur noch einen Bildschirm auf dem Schreibtisch stehen hat und auf dem Server arbeitet..

In vielen Betrieben stehen auch große Maschinen, will sich die Dein Vater auch zulegen. Und die Großküchentechnik der Betriebskantine ist mit Sicherheit auch hochwertiger als die Einrichtung Eurer Küche zu Hause. Wie sieht es damit aus?

NEIN - ein Terminalserver ist in einem Privathaushalt definitiv deplaziert.

Ich gwinne zudem immer mehr den Eindruck, dass die ganze Geschichte mehr ein Splin ist, den man sich in den Kopf gesetzt hat, hier geht es weniger um die Notwendigkeit, noch hat man sich Gedanken um den Nutzeneffekt einer solchen Lösung gemacht. Ich denke Du und Dein Vater sollten das ganze Projekt nochmal auf seinen Sinn hin überprüfen.

Tja, wenn er sich einmal was in den Kopf gesetzt hat...
Er will einfach weg von einem PC in jedem Raum und er meint, dass man den Server dann nur einmal nachrüsten müsste und ansonsten immer mehrere PC's... Das der Server dann mehr Geld kostet... Naja... Er hat da so seine eigenen Vorstellungen..

Fakt ist, dass er weg möchte von einem PC in jedem Raum... Er meinte irgendwie was er will davon weg, dass jeder seinen individuellen Part macht und jetzt gerade mal das beste hat und dann in einem Jahr wieder was neues will...
Er möchte, das nur noch ein PC (Server) existiert, von dem alle was haben, alle auf die Daten zugreifen können, usw...

Was schlägst du denn vor?
Also einfach wieder nen PC kaufen, der dann bei mir im Zimmer steht, das gibts für ihn nicht mehr... Er will irgendwie sowas..
Aber das mit dem einen Gerät dachte ich auch... Deshalb ja auch meine Idee, dass man das aufsplittet, also ein kleiner Server für später kommende HausAutomation, Streaming usw...
Und einer halt als PC Ersatz für alle..

Oh doch, ich habe die Lösung für Deinen Vater: wenn er von den PCs weg will, dann legt Euch doch Macs zu

:D:D

Ein MacBook habe ich schon, das ist echt das beste zum surfen und arbeiten für mich, wegen der nicht vorhandenen Viren und so..
Aber naja... Das bringt mich jetzt nicht wirklich weiter...

Also bist du der Meinung, man sollte sich einen kleinen Server hinstellen mit ein paar Festplatten, der dann Streamen übernimmt und evtl. die HomeAutomation und dann aber trotzdem noch individuelle PC's in den Zimmern, die nur die Netzlaufwerke einbinden!?

Hast du vielleicht ICQ oder sowas in der Art und ein paar Minütchen Zeit, damit wir uns mal kurz unterhalten können?!
Das ist bestimmt am Ende viel hilfreicher, als hier immer hin und her zu schreiben...

skenic2003 hat geschrieben:Also bist du der Meinung, man sollte sich einen kleinen Server hinstellen mit ein paar Festplatten, der dann Streamen übernimmt und evtl. die HomeAutomation und dann aber trotzdem noch individuelle PC's in den Zimmern, die nur die Netzlaufwerke einbinden!?

Das hört sich sehr vernünftig an!