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zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 10:14
von n0rdmann
Moin,

ich hab natürlich schon versucht über die Suchfunktion mein Wissen in dieser Richtung zu verbessern, doch es ist oft nicht leicht wenn man nicht die richtigen Suchbegriffe findet weil einem grundlegendes Wissen fehlt.

Ich nutze: siehe Signatur

Ich habe noch zwei Festplattenslots frei, den Platz benötige ich derzeit nicht da wir der Server für unsere kleine Firma genutzt wird.

Welchen Nutzen kann ich ziehen wenn ich die beiden Slots mit weiteren Festplatten bestücke ?
Gibt es z.B. die Möglichkeit wenn ich die identischen Platten (ST31000528AS) einbaue, daß man irgendwie eine Raid für die Systemplatte erstellt ?
Es geht mir insbesondere darum, wenn wir Software wie Warenwirtschaft usw. nutzen, dort steckt ein Haufen Arbeit an Eingaben drinne (Kundendaten usw.), ob diese dann irgendwie automatisch gesichert werden können. Bisher habe ich noch nichts weiter installiert, zur Zeit nutzen wir den WHS sozusagen nur als reine Festplatte auf die alle zugreifen können mit unterschiedlichen Freigabebereichen.

Ich weiß das sind sehr schwammig formulierte Fragen, aber vielleicht ist ja trotzdem jemand so nett und erklärt mir einiges.
Falls es sinnvoll ist die Platten nachzurüsten, wäre eine kurze Vorgehensweise was zu beachten ist um nichts zu zerschiessen sehr hilfreich.

Vielen Dank.

Gruß n0rdmann

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 12:40
von sTunTe
Hallo.

Zu Deiner Signatur:
Windows Updates zu deaktivieren ist grade im Unternehmensbereich eine absolute Todsünde.
Oder glaubst Du die Jungs und Mädels von MS programmieren Updates nur zum Spaß oder aus Langeweile?
Btw: Wir sind mittlerweile beim Power Pack 3.

Raid wird offiziell vom WHS nicht unterstützt, funktionert normalerweise aber.
Allerdings macht es kaum bis garkeinen Sinn die Systemplatte zu spiegeln, da Dank der billigen Raidcontroller ein Rebuild länger dauert als eine "Wiederherstellung des Servers".
n0rdmann hat geschrieben:ob diese dann irgendwie automatisch gesichert werden können.
Was nützt Dir eine Sicherung, wenn die Sicherung auf dem Gerät selbst liegt?!?
Mal ein paar Katastrophenszenarien: Feuer, Wasser, Überspannung, Diebstahl, etc. pp.

Sicherungen grundsätzlich extern lagern!

Gruß
sTunTe

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 13:24
von Timon
sTunTe hat geschrieben:Zu Deiner Signatur:
Windows Updates zu deaktivieren ist grade im Unternehmensbereich eine absolute Todsünde.
Oder glaubst Du das die Jungs und Mädels von MS programmieren Updates nur zum Spaß oder aus Langeweile?
Btw: Wir sind mittlerweile beim Power Pack 3.
Ne, eigentlich gerade nicht. Das mag beim Server anders sein, aber bei Desktopsystemen schalten die mir bekannten Firmen das automatische Update aus. Gab ja nicht nur ein fehlerhaftes Patch von MS. Dann lieber kontrolliert und getestet verteilen.

Viele Grüße
Frank

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 13:44
von n0rdmann
sTunTe hat geschrieben:Hallo.

Zu Deiner Signatur:
Windows Updates zu deaktivieren ist grade im Unternehmensbereich eine absolute Todsünde.
Oder glaubst Du das die Jungs und Mädels von MS programmieren Updates nur zum Spaß oder aus Langeweile?
Btw: Wir sind mittlerweile beim Power Pack 3.
1.) das ist meine Entscheidung, danke für die Info
2.) seit ca. 5 Jahren installiere ich keine MS Updates mehr, seither musste ich nie ein System neu aufsetzen von MS. Ob das im Serverbereich anders ist möchte ich nicht testen. Unser System ist entsprechend sicher über Hardewarefirewall, da mach ich mir keine Sorgen.
sTunTe hat geschrieben: Raid wird offiziell vom WHS nicht unterstützt, funktionert normalerweise aber.
Allerdings macht es kaum bis garkeinen Sinn die Systemplatte zu spiegeln, da Dank der billigen Raidcontroller ein Rebuild länger dauert als eine "Wiederherstellung des Servers".
Die Wiederherstellung des Servers setzt eine heile HDD voraus, ansonsten sind doch sämtliche Einstellungen, Addons usw. weg, oder ?
sTunTe hat geschrieben: Was nützt Dir eine Sicherung, wenn die Sicherung auf dem Gerät selbst liegt?!?
Mal ein paar Katastrophenszenarien: Feuer, Wasser, Überspannung, Diebstahl, etc. pp.

Sicherungen grundsätzlich extern lagern!
Sämtliche Daten werden derzeit auf zwei externe Platten automatisch gesichert, wovon eine Platte in einem anderen Gebäude steht. Nach einem Datenverlust vor 8 Jahren, wo mir nur zwei Wochen verloren gingen ist dies für mich immer das wichtigste.
Eine externe Sicherung der Systempartition ist aber doch nicht sinnvoll, soweit ich das bisher erlesen konnte da sich damit der WHS nicht wieder herstellen läßt.
Im Falle deiner Senarien, ist mir auch das aufspielen des WHS, nachdem ein neuer Servergekauft wurde mit anderen HDD`s, total egal...

Mir geht es darum im Falle eines Systemausfall, warum auch immer, die gemachten Einstellungen mit Freigaben, Addons, eventuell installierter Software usw. nicht erneut machen zu müssen.

Was passiert eigentlich wenn ich die zwei freien Slots mit den gleichen Platte belege, welche Optionen habe ich überhaupt ? Darauf wurde leider noch nicht eingegangen.

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 14:35
von sTunTe
Timon hat geschrieben:Ne, eigentlich gerade nicht. Das mag beim Server anders sein, aber bei Desktopsystemen schalten die mir bekannten Firmen das automatische Update aus. Gab ja nicht nur ein fehlerhaftes Patch von MS. Dann lieber kontrolliert und getestet verteilen.
Bei entsprechend großen Firmen wird zwar das automatische Update der Clienten ausgeschaltet, dafür aber per WSUS und GPOs im Netzwerk verteilt, so dass die User davon nichts mitbekommen.
Und was die fehlerhaften Updates betrifft: Die kann ich locker an einer Hand abzählen.
Wenn es bei Updates zu Fehlern kommt, liegt dies meist an firmeninterner (u.U. selbst entwickelter) Software, die dann ihren Dienst verweigert.
Wir sprechen hier aber von einer kleinen Firma mit lediglich 7 Clienten.
Die Wahrscheinlichkeit das hier Software zum Einsatz kommt, die von MS nicht getestet, bzw. vom Hersteller nicht mit Patches versehen wird, dürfte verschwindent gering sein.
n0rdmann hat geschrieben:1.) das ist meine Entscheidung, danke für die Info
Natürlich ist das Deine Entscheidung.
Ich wollte Dir auch nur deutlich machen, dass das ein recht großes Sicherheitsrisko darstellt.
n0rdmann hat geschrieben:2.) seit ca. 5 Jahren installiere ich keine MS Updates mehr, seither musste ich nie ein System neu aufsetzen von MS.
Und was hat das eine mit dem anderen zu schaffen?
Ich musste wegen eines Updates noch nie eine Maschine neu aufsetzen...
Allerdings schon mehrfach wegen fehlender Updates.
Beim letzten mal wegen des Conficker-Wurms.
n0rdmann hat geschrieben:Unser System ist entsprechend sicher über Hardewarefirewall, da mach ich mir keine Sorgen.
Das ist zwar löblich, allerdings werden heute kaum noch Angriffe von außen durchgeführt, bzw. sind diese kaum der Rede wert.
Angriffe erfolgen meist durch infizierte Dateien oder Drivebydownloads und funktionieren quasi von "innen" heraus.
Somit nützt Dir eine Firewall herzlich wenig.
Stichwort: Botnetze.
n0rdmann hat geschrieben:Die Wiederherstellung des Servers setzt eine heile HDD voraus, ansonsten sind doch sämtliche Einstellungen, Addons usw. weg, oder ?
Ja und nein.
Bei der Wiederherstellung bleiben die (Nutz-)Daten erhalten, allerdings sind zusätzlich installierte Software/Addins und die angelegten Benutzer weg.
Die Benutzer und Addins hat man in wenigen Minuten wieder eingerichtet.
Bei zusätzlicher Software (in Deinem Fall Lexware) musst Du lediglich das Programm neu installieren (ca. 30 Minuten), die Updates einspielen (benötigte Zeit abhängig von der Internetanbindung, grob geschätzt nochmal 30 Minuten) und das hoffentlich vorhandene Backup zurückspielen (nochmal ein paar Minuten).

Somit ergibt sich (Pi mal Daumen) eine Ausfallzeit von ca. 2 bis 3 Stunden.

Ein Rebuild eines Raidarrays kann deutlich länger dauern; abhängig vom eingesetzten Controller.
8 Stunden für 500GB sind aber keine Seltenheit...
n0rdmann hat geschrieben:Eine externe Sicherung der Systempartition ist aber doch nicht sinnvoll,
Ich sprach auch nicht von einer Sicherung des Systems, sondern von den Sicherungen von Lexware, denn danach hattest Du gefragt.
n0rdmann hat geschrieben:Es geht mir insbesondere darum, wenn wir Software wie Warenwirtschaft usw. nutzen, dort steckt ein Haufen Arbeit an Eingaben drinne (Kundendaten usw.), ob diese dann irgendwie automatisch gesichert werden können.
Gruß
sTunTe

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 15:33
von Timon
sTunTe hat geschrieben:Wenn es bei Updates zu Fehlern kommt, liegt dies meist an firmeninterner (u.U. selbst entwickelter) Software, die dann ihren Dienst verweigert.
Wir sprechen hier aber von einer kleinen Firma mit lediglich 7 Clienten.
Die Wahrscheinlichkeit das hier Software zum Einsatz kommt, die von MS nicht getestet, bzw. vom Hersteller nicht mit Patches versehen wird, dürfte verschwindent gering sein.
Mh, so unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe nicht nur einen Firmenrechner/-laptop mit "Standardsoftware für Entwickler" gesehen, der nach einem Windows-Update neu installiert werden musste, weil die teilweise nichtmal mehr Windows hochfahren konnten. Wer da Schuld hat, ist mir da egal, ich habe den Ärger (Scheiß IT und so :D) . Als Admin im meiner alten Firma habe ich lieber die 5 Rechner nach Arbeitsschluss abgeklappert und manuell installiert als Windows neu installiert.

Aber back to topic :)

Viele Grüße
Frank

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 16. Jun 2010, 16:33
von sTunTe
Timon hat geschrieben:Mh, so unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe nicht nur einen Firmenrechner/-laptop mit "Standardsoftware für Entwickler" gesehen, der nach einem Windows-Update neu installiert werden musste
Und so unterschiedlich können Administratoren sein... ;)
In solchen Fällen mache ich den "Schuldigen" ausfindig, greife dann zum Telefon und "unterhalte" :twisted: mich mal kurz mit den Entwicklern, ob das so wohl geplant war...
Aber Spaß beiseite.
Wie gesagt, solche Fälle kommen extrem selten vor.
Du musst das ganze ja auch mal aus der Sicht von MS betrachten.
Wenn die einen mit der heißen Nadel gestrickten Hotfix heraushauen (ist neulich erst passiert, ich weiß) und dann bei Firmen(groß)kunden aufgrund des Updates Fehler auftreten, kann das u.U. richtig teuer werden.
Und daran hat auch ein Multimillionendollarkonzern wie MS kein Interesse.
Deswegen werden die Updates normalerweise auch vorher entsprechend getestet.
Dass das nicht immer glattläuft.... ;)
Timon hat geschrieben:Als Admin im meiner alten Firma habe ich lieber die 5 Rechner nach Arbeitsschluss abgeklappert und manuell installiert als Windows neu installiert.
Und genau für solche WorstCase-Szenarien hat man dann den guten "alten" WHS und die ClientBackups... ;)
Feine Sache.

Und in größeren Firmen, die nicht die Clienten sichern (können), stehen sowieso Ersatzmaschinen herum.
Wenn nicht: Dummer Admin / knauseriger Chef.
Mit servergespeicherten Benutzerprofilen gibt es auch da dann keine nennenswerten Probleme.

Gruß
sTunTe

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 17. Jun 2010, 07:29
von Timon
sTunTe hat geschrieben:Und so unterschiedlich können Administratoren sein... ;)
In solchen Fällen mache ich den "Schuldigen" ausfindig, greife dann zum Telefon und "unterhalte" :twisted: mich mal kurz mit den Entwicklern, ob das so wohl geplant war...
Aber Spaß beiseite.
:D Die IT ist trotzdem Schuld. Und wenn der Laptop nur Office, Eclipse und Firefox drauf hat, dann kann ich diese Einstellungen sogar verstehen ;)

sTunTe hat geschrieben:Und in größeren Firmen, die nicht die Clienten sichern (können), stehen sowieso Ersatzmaschinen herum.
Wenn nicht: Dummer Admin / knauseriger Chef.
Mit servergespeicherten Benutzerprofilen gibt es auch da dann keine nennenswerten Probleme.
Kurz vor meinem Ausscheiden wurde ein SBS angeschafft...zumindest die letzten Wochen waren entspannter :)

Viele Grüße
Frank

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 24. Jun 2010, 15:35
von n0rdmann
ich habe mir jetzt zwei weitere identische Platten gekauft, bevor ich die ohne Plan einfach einschiebe wollte ich fragen was ich zu beachten habe.

-> muss der Server ausgeschaltet werden ?
-> müssen die Platten vorformartiert werden ?

-> muss ich noch irgendetwas machen / beachten wenn die Platten eingebaut sind (formatierung, einstellungen usw. ?)

erhalte ich eigentlich eine Meldung wenn eine Platte außer die Systemplatte einen defekt aufweist ?

Danke für die Antworten (die suche hat in die Richtung nichts ergeben, da man Festplatte und HDD nicht als Suchbegriff einsetzen kann..., in den FAQ hatte ich nichts gefunden. -> nur zur Info..

Gruß n0rdmann

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 24. Jun 2010, 15:50
von sTunTe
Hallo.

Ich habe keine Ahnung, ob Dein HP HotSwap-fähig ist...
Zur Not immer Herunterfahren, da kann man eigentlich nichts verkehrt machen. ;)

Das Formatieren übernimmt gegebenenfalls der WHS, falls Du in der Konsole die Auswahl triffst, die Platte zum Pool hinzuzufügen (Serverspeicher vergrößern).
n0rdmann hat geschrieben:erhalte ich eigentlich eine Meldung wenn eine Platte außer die Systemplatte einen defekt aufweist ?
Normalerweise ja.

Gruß
sTunTe

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 24. Jun 2010, 18:16
von n0rdmann
also WHS aus machen, Platten rein, WHS anmachen -> fertig

Dann in der Konsole -> Serverspeicher -> Platte(n) auswählen -> + hinzufügen

-> entgültig fertig

oki ?

dann mach ich das morgen mal nach Feierabend, da hab ich ja zur Not das WE :geek:


vielen Dank für die Hilfe.

Gruß n0rdmann

Re: zusätzliche HDD einbauen Sinn und Nutzen ?

Verfasst: 24. Jun 2010, 18:55
von sTunTe
n0rdmann hat geschrieben:Dann in der Konsole -> Serverspeicher -> Platte(n) auswählen -> + hinzufügen
-> entgültig fertig
Fast.
Rechtsklick auf die Platte, Hinzufügen, anschließend im Assistenten die oberste Option "Diese Festplatte zu Ihrem Serverspeicher hinzufügen, um die Speicherkapazität des Heimservers zu vergrößern" auswählen.
Den Rest erledigt der WHS.

Auf das Wochende brauchst Du nicht zu warten.
Das Hinzufügen dauert nur wenige Sekunden, da der WHS (leider) ein Quickformat durchführt.

Wenn Du wirklich auf "Nummer Sicher" gehen willst, formatierst Du die Platte vorher über die Datenträgerverwaltung, ohne "Schnellformatierung" und ohne Laufwerksbuchstaben.
Somit kann man "BadSektors", die auch bei nagelneuen Platten vorkommen können, aus dem Weg gehen.
Nachteil: Die Formatierung dauert einige Stunden.

Gruß
sTunTe